Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Powłoki - ciąg dalszy.
#31
to jak masz jeszcze trochę siły i chęci spróbuj na moim oryginale: skretka.zip < ściągnij >
Dell 7740 | Xeon E-2276M 64GB | 1TB NVMe | WinPro 10x64 | FHD 17, Quadro RTX 3000 6GB + 2x LG34"/2560x1080
Archicad 24+, ArtLantis S 2+, Twinmotion
Odpowiedz
#32
Popełniłem gafę pisząc o prostej w układzie "Z" ! Zapomniałem, że rysujecie najpierw w płaszczyźnie poziomej X,Y - wiec chodziło mi o prostą w "X" Smile.
Garry, może jakaś czarna dziura zakrzywia ci płaszczyznę / czarną materię ? :wink:
Garry, mam pytanie. Czy po zmianach w regedit (tylko w zakresie AC) trzeba uruchamiać komputer ponownie, czy wystarczy załadować ponownie ArchiCada ?
Mac PRO / Quad-Core Intel Xeon 2x2,26GHz / 16GB DDR3 / ATI Radeon HD 4870 512GB / Mac OS X 10.14.2
Odpowiedz
#33
w przykładzie ze "skrętką" coś musi być z profilem - po narysowaniu drugiego wszystko wychodzi OK;
inna kwestia: czy ścieżka powinna zaczynać się odcinkiem a nie łukiem ? wygląda na to że wystartować po ścieżce można tylko w linii prostej ? a co jeśli ścieżka zaczyna się i kończy łukiem ?
może w takich wypadkach trzeba dołączać robocze odcinki początkowy i końcowy ścieżki, a docelowo je kasować ?
próbowałem z 0 odcinkiem startowym ale potem na petpaletce nie wszystkie opcje łuku są dostępne - macie jakieś pomysły co w takich sytuacjach kiedy ścieżka zaczyna się i kończy segmentami łukowymi ?

po zmianach regedit wystarczy restart archicada - restart kompa jest zupełnie zbędny (jeszcze czego - to byśmy tylko tracili czas ! 8) )
- na wszelki wypadek edytuj rejestr bez archicada w tle, bo zdaje się (nie pamiętam) przy zamykaniu programu coś może korygować w swoich ustawieniach rejestrowych - dlatego dla czystości sprawy jeśli masz archicada w tle (a grzebiesz w rejestrze) to najpierw zamknij archicada a dopiero potem regedita i w ten sposób rękodzieło w rejestrze zostanie zachowane (ale herezje wyczyniamy 8) )
Dell 7740 | Xeon E-2276M 64GB | 1TB NVMe | WinPro 10x64 | FHD 17, Quadro RTX 3000 6GB + 2x LG34"/2560x1080
Archicad 24+, ArtLantis S 2+, Twinmotion
Odpowiedz
#34
garry

więc sprawa wygląda następująco:

otworzyłem sobie twój plik i przyznaję jest to ewenement. Musiałeś coś w nim zrypać na maxa bo próbowałem tworzyć sobie wytłoczenie za pomocą twoich elementów i efekt był jak u ciebie.
Powodem jest na profil półkola, który stworzyłeś (pewnie troszkę niedokładnie) program głupieje w tym momencie przy tym najbardziej wygiętym, ostatnim łuku. Więc stworzyłem swój własny profil o tych samych wymiarach (ale prosto) i kształt narysował się bez zastrzeżeń.
Wniosek - trzeba rysować precyzyjnie.

Jeśli natomiast chodzi o to czy można narysować taki kształt w momencie kiedy na początku "linii prowadzącej i na końcu linii prowadzącej są łuki:
odpowiedź: oczywiście że tak. Jak? a już tłumaczę:
jak już mamy narysowaną linię odniesienia i profil oraz jesteśmy w 3d.
1. zaznaczamy profil i klikamy na punkt w miejscu styku profilu z początkiem ścieżki
2. zaznaczamy funkcję wytłaczania i klikamy jeszcze raz w tym samym punkcie, AC przechodzi na funkcję rysowania linearną więc można od razu narysować pożądany łuk.
3. polecam tutoriale:

http://www.graphisoft.com/products/archicad/design.html
(konkretnie ten o nazwie Creating a Tube in a MORPH)
Big Grin
Pozdrawiam

BAZA
Odpowiedz
#35
Garry, nurtuje mnie jeszcze pytanie czy zmiany w regedit dotyczą nowo-modelowanych elementów czy korekcie ulegną także wcześniejsze ?
Mac PRO / Quad-Core Intel Xeon 2x2,26GHz / 16GB DDR3 / ATI Radeon HD 4870 512GB / Mac OS X 10.14.2
Odpowiedz
#36
Pietrek napisał(a):Garry, nurtuje mnie jeszcze pytanie czy zmiany w regedit dotyczą nowo-modelowanych elementów czy korekcie ulegną także wcześniejsze ?
na moje oko te zrzuty, który pokazywałem z regeditem to wynik jedynie restartu archicada; czyli powłoki są na bieżąco generowane (siatkowane) odpowiednio do ustawień segmentacji w regedit; i jeszcze ciekawostka której sam nie praktykowałem: narzędzie powłoki ma w InfoBox jakąś opcje "gładkości/segmentacji" ale chyba dotyczy jedynie rulonów (powłok obrotowych) w innych powłokach ta opcja pozostaje zablokowana ale zdaje się ma związek z ustawieniami w rejestrze (nie sprawdzałem); w standardzie ta opcja segmentacji chyba nie jest aktywna w pasku InfoBox Powłok


Załączone pliki Miniatury
   
Dell 7740 | Xeon E-2276M 64GB | 1TB NVMe | WinPro 10x64 | FHD 17, Quadro RTX 3000 6GB + 2x LG34"/2560x1080
Archicad 24+, ArtLantis S 2+, Twinmotion
Odpowiedz
#37
bartekzachar napisał(a):3. polecam tutoriale:
http://www.graphisoft.com/products/ArchiCAD/design.html
(konkretnie ten o nazwie Creating a Tube in a MORPH)
Big Grin
dzięki za tego tutka; mam/oglądałem wszystkie pozostałe jeszcze w maju (?) ale tego tutka wtedy chyba jeszcze nie było (coming soon ?) i rzeczywiście nie widziałem go (i pewnie jeszcze kilka innych - trudno to wszystko skoordynować: które tutki były od początku, które dochodziły....).

Przy rozpoczynaniu wytłaczania po ścieżce zaczynającej się od łuku nasuwają mi się takie spostrzeżenia (i komplikacje 8) ):
- ok, łatwo jest zacząć wytłaczać po ścieżce ...której nie ma - czyli działamy tak, jak nam wychodzi i wtedy ...wszystko wychodzi;
- natomiast w przypadku ścieżki istniejącej domyślam się, że profil trzeba ustawić prostopadle do stycznej w punkcie startowym ścieżki (czyli łuku) - czy tak ?
- i tu wydaje mi się, że można napotkać pewne problemy geometryczne, które zadecydują co z tego wszystkiego wyjdzie,
- łuki KSZTAŁTU w rzucie są fizycznie segmentowane i kursor je rozpoznaje (te odcinki segmentacji) zamiast iluzorycznego łuku (!) aczkolwiek rozpoznaje też centrum iluzorycznego łuku (centerpoint) i jego punkt symetrii na łuku (midpoint),
- to z kolei ma konsekwencje przy ustawianiu profilu stycznie do łuku,
- jeśli zdamy się na merceesa i wywołamy linię pomocniczą (`) i w oparciu o nią ustawimy profil "prostopadle do łuku" to... z tego co widzę dalej będą problemy (bo tak ustawiony łuk nie będzie prostopadły do stycznej w punkcie startowym łuku) a przeciągnięty KSZTAŁT na tym łuku nie będzie zgodny z linią łuku;
(tu zaliczyłem wpadkę ! - i dalej były tylko kłopoty i zastanawianie się dlaczego nie wychodzi)
- dlatego chyba trzeba ustawiać profil prostopadle do stycznej łuku w jego punkcie startowym zdecydowanie w oparciu o centrum łuku - wtedy wychodzi to co trzeba i przeciągnięty KSZTAŁT zgadza się ze ścieżką - tylko, że segmentacja na początku myli i nie chce się człowiekowi szukać centrum łuku;
   

Kręcenie bez prostopadłości profilu do stycznej w punkcie startowym ścieżki zaczynającej się łukiem wychodzi tak:
    czyli schodzi ze ścieżki.
Może gdyby druga opcja w petpaletce była dostępna (napinanie łuku) byłoby łatwiej skorygować krzywiznę KSZTAŁTU na danym odcinku ścieżki ale chyba to nie jest możliwe ze względów ideologicznych i profil musi być na starcie ustawiany prostopadle do stycznej w punkcie startowym łuku ścieżki.
...no chyba, że są jakieś inne sposoby, żeby odpowiednio wejść na ścieżkę nie mając ustawionego profilu prostopadle do kierunku wytłaczania ? 8)
Dell 7740 | Xeon E-2276M 64GB | 1TB NVMe | WinPro 10x64 | FHD 17, Quadro RTX 3000 6GB + 2x LG34"/2560x1080
Archicad 24+, ArtLantis S 2+, Twinmotion
Odpowiedz
#38
Garry, Twoje wywody niczym praca doktorska powodują, że jestem coraz bardziej przerażony. Jestem starej daty przyzwyczajony do metod kalki więc kreowanie w oknie 3D jest dla mnie ogromnie trudne !. Ja potrzebuję metod tworzenia / wytłaczania w rzucie, elewacjach lub przekrojach 2D. Dlatego funkcję w Cadimage lub ArchiForma opanowałem w 5 min pomimo drobnicy jaką stosuje Cadimage Smile.
http://support.cadimage.com/movies/view/...ting-trims
Mac PRO / Quad-Core Intel Xeon 2x2,26GHz / 16GB DDR3 / ATI Radeon HD 4870 512GB / Mac OS X 10.14.2
Odpowiedz
#39
Pietrek napisał(a):Garry, Twoje wywody niczym praca doktorska powodują, że jestem coraz bardziej przerażony.
Nie taki diabeł straszny ale widocznie na dzień dobry trafiam na jakieś patologiczne przypadki 8) : narysowałem profil, przeciągnąłem po ścieżce i... okazało się, że profil na końcu się(!) skręcił (jaka tu niedokładność w tym prostym profilu: odcinek i łuk, wszystko się ładnie zamyka, jest face itd).
Zacząłem przeciągać po łuku (na początku ścieżki) i ...tu znów pod górę, bo z marszu nie tak łatwo (a moja intuicja i ...poniekąd program mnie zwodzą).
Pietrek napisał(a):Jestem starej daty przyzwyczajony do metod kalki więc kreowanie w oknie 3D jest dla mnie ogromnie trudne !.
Ja też (się starzeję i trudniej łykam nowinki a jeśli są wypuszczane jako rozwiązania powierzchowne, nie kompleksowe i jakby przejściowo-tymczasowe, to tym bardziej nie mam dla nich cierpliwości).
I tu nasuwa mi się coś co pod hasłem/słowem/zawołaniem "POWŁOKA" jest dla mnie bardziej oczywiste/sugestywne (aniżeli to co archicad oferuje na zasadzie tzw "prymitywów": kolebka, powierzchnia obrotowa, żagiel rozpięty na 2 krawędziach) a co wynika poniekąd jeszcze z przełomu lat 80/90 minionego stulecia.
Hit owych czasów, dominator w ówczesnych pracowniach etc król AutoCAD 10 pozwalał stworzyć powłokę (a dokładnie: powierzchnię siatkową 3D!) opartą na 4 krawędziach (pliniach 3D).
Podręcznik z 1989 roku przedstawiał to tak:
   
To jest w moim subiektywnym odczuciu coś co najbardziej oddaje treść określenia POWŁOKA.
Wielokrotnie korzystałem z tego narzędzia w ówczesnym modelowaniu w autocadzie i dzisiaj próbowałem (bez powodzenia) znaleźć w archicadzie podobną możliwość stworzenia POWŁOKĄ takiej pofalowanki na 4 krawędziach i nie wiem czy jest to możliwe?
Zaznaczam: może za mało znam powłoki i dlatego nie wiem czy stworzenie takiej powłoki gdzie steruje się 4 pliniami 3D jest możliwe ? Może ktoś podpowie ?

A co do profilu po ścieżce łukowej, zerknijcie na sketchupa, który ten problem ma chyba za sobą: profil jest automatycznie(!) odpowiednio obracany już na początku wędrówki po ścieżce (użytkownik nie musi się o to martwić - od razu się czuje, że jest to mechanizm intuicyjny). Ok, ścieżka nie jest łukiem bo jest segmentowana.
Kto nie zna tego musztardowca może zobaczyć demo z przeciągania profilu po ścieżce z łukiem na początku: http://youtu.be/JIc8v3Z9P7o
    Działa to bajecznie: narysowałem ścieżkę, narysowałem profil zamknięty (bez oglądania się na odpowiednią styczność itp), wybrałem narzędzie ciągnięcia po ścieżce i posmutniałem Cry , bo w archicadzie musiałem się nadziobać żeby w ogóle właściwie wejść na ścieżkę a w musztardzie od razu/z marszu poszło OK i do tego jak efektownie (i skutecznie!) przeciąganie po ścieżce jest realizowane.
Ba! SU dokładnie trzyma się segmentacji ścieżki (skoro już jest ta segmentacja łuków ścieżki - a ścieżka może przecież wynikać z segmentacji jakiejś ściany/bryły po łuku).
ArchiCAD wprowadza tu rozbieżność: segmentacja ścieżki sobie a segmentacja bryły docelowego KSZTAŁTU sobie a to może potem stwarzać jakieś problemy z dziurami w modelu/wizualizacjami, zdziwienie skąd dodatkowe linie na przekrojach/elewacjach na styku brył etc. Jakby dwa różne zespoły programistów w GS zajmowały się tym tematem (osobno segmentacją łuków osobno segmentacją brył po łuku) i nie było między nimi koordynacji istotnych założeń tak poważnego projektu jak KSZTAŁTy :?
   
Echhhh, żeby GS nie zwlekał z takimi algorytmami do wersji ...dwudziestej którejś albo jeszcze później Sad a jak wymyśli jeszcze coś lepszego to tym bardziej liczy się czas wdrożenia tego w archicadzie
Dell 7740 | Xeon E-2276M 64GB | 1TB NVMe | WinPro 10x64 | FHD 17, Quadro RTX 3000 6GB + 2x LG34"/2560x1080
Archicad 24+, ArtLantis S 2+, Twinmotion
Odpowiedz
#40
garry napisał(a):ArchiCAD wprowadza tu rozbieżność: segmentacja ścieżki sobie a segmentacja bryły docelowego KSZTAŁTU sobie a to może potem stwarzać jakieś problemy z dziurami w modelu/wizualizacjami, zdziwienie skąd dodatkowe linie na przekrojach/elewacjach na styku brył etc. Jakby dwa różne zespoły programistów w GS zajmowały się tym tematem (osobno segmentacją łuków osobno segmentacją brył po łuku) i nie było między nimi koordynacji istotnych założeń tak poważnego projektu jak KSZTAŁTy :?

Fakt, człowiek zumuje a tu takie śmietnisko a fuj, fe, bleeeee. Na tutkach wszystko zawsze wyglada tak smacznie i zachęcająco a jak się wejdzie głębiej i "nie daj boże" po inżyniersku to tragedia !!!!

garry napisał(a):Echhhh, żeby GS nie zwlekał z takimi algorytmami do wersji ...dwudziestej którejś albo jeszcze później Sad a jak wymyśli jeszcze coś lepszego to tym bardziej liczy się czas wdrożenia tego w archicadzie

Nic się nie zmieni. ArchiCad stał się narzędziem do szybkiej koncepcji i może słusznie? A może właśnie nadszedł czas na kreślenie 2D - koncepcja/model sobie a dokumentacja sobie ?
Mac PRO / Quad-Core Intel Xeon 2x2,26GHz / 16GB DDR3 / ATI Radeon HD 4870 512GB / Mac OS X 10.14.2
Odpowiedz
#41
Pietrek napisał(a):A może właśnie nadszedł czas na kreślenie 2D - koncepcja/model sobie a dokumentacja sobie ?
noooo, to najpierw robota w BIM Sad a potem przejście na bim bam bom ? :lol:
Dell 7740 | Xeon E-2276M 64GB | 1TB NVMe | WinPro 10x64 | FHD 17, Quadro RTX 3000 6GB + 2x LG34"/2560x1080
Archicad 24+, ArtLantis S 2+, Twinmotion
Odpowiedz
#42
Panowie perfekcjoniści:

Przy Morfie vel. Kształcie - każda krawędź krzywizną może mieć niezależnie ustawioną segmenatację.

W momencie styku 2 krzywizn z 2 kształtów trzeba uważać żeby podziały krzywizn były takie same - bo jak np. styka się dłuższa i krótsza krzywizna to przy niesprzyjających okolicznościach może się nie udać "zgranie" wierzchołków.

Zmienić segmentację można komendą "zmień segmentację" po wyborze pojedynczej krawędzi (CTRL+SHIFT+klik) - wtedy można się przełączyć na pole z dokładną segmentacją - niekatywne gdy mamy wybrany cały kształt.

Poza tym czy bawiliście się przełącznikiem "ukryta geometria kształtów" - wtedy jest dostęp "niskopoziomowy" do każdego "fejsa" tudzież każdej prostokreślnej części krawędzi (gdy ta jest łukowa).

Pozdr,
Koala
WDROŻENIA I TRENINGI ARCHICADA U KLIENTA. PLIKI PROTOTYPOWE AUTOMATYZUJĄCE PRACĘ I OBIEKTY GDL NA ZAMÓWIENIE
Odpowiedz
#43
Koala napisał(a):można się przełączyć na pole z dokładną segmentacją - niekatywne gdy mamy wybrany cały kształt.
możesz zobrazkować to "pole" - gdzie ono ma być dostępne ? szukam (co prawda bez świecy) i nie wiem czego i gdzie 8)
------------------------------------
OK, już znalazłem
   
i to takie z tego wychodzą ekscelencje (segmentację obu łuków ustawiłem na 10 i dziury między łukami stykających się kształtów zniknęły Smile )

   
z tego widać, że trzeba coś nie coś robić na piechotę ale takie możliwości mogą być nieocenione w jakiejś czarnej godzinie;

A "dotykalność wszystkiego" z włączoną ukrytą geometrią też daje pewne możliwości prac ręcznych/łatania/naciągania etc:
   
To mi się podoba ! Jak to dobrze, że GS nie zapomniał o perfekcjonistach ! 8)
Pietrek zobacz jak można naciągać... 8)
Szkoda (ale znowu nie taka wielka ! ), że nie można tak łatwo włączyć nowego węzła do ukrytej geometrii, bo w przypadku segmentowanego łuku cały łuk zwyczajowo "się wyprostuje". Taka "potrzeba" przyszła mi na myśl jak ręcznie spasowywałem dwa morph'owe łuki o różnej segmentacji - w pewnym momencie zabrakło ukrytych węzłów (to widać ostatnim obrazku w prawej jego części)

Dzięki Koala to już wiem(y) więcej ...jak to ma być w praniu !

OK, nie jest źle ale ja bym wolał, żeby taką operację jak spasowanie segmentacji łuków podczas przeciągania profilu po łuku wykonywał za mnie program - wtedy ta banalna (biorąc pod uwagę zaawansowanie współczesnych programów) operacja będzie prawdziwie intuicyjna. Możliwość naciągania ukrytej geometrii to na pewno dobre narzędzie do różnych nieprzewidzianych przypadków.
Dell 7740 | Xeon E-2276M 64GB | 1TB NVMe | WinPro 10x64 | FHD 17, Quadro RTX 3000 6GB + 2x LG34"/2560x1080
Archicad 24+, ArtLantis S 2+, Twinmotion
Odpowiedz
#44
no to mi się podoba ! ukrytą geometrię można indywidualnie segmentować (czyli to czego mi przez chwilę brakowało przy ręcznym spasowaniu dwóch łuków o różnej segmentacji etc już da się zrobić: też przy użyciu segmentacji ) Smile
   
ale co to, znów trochę mnie archicad zaskoczył: zadałem segmentację 4 a wyszło jakoś więcej ?
Aaaaa plusika w petpaletce powinni w tej sytuacji zablokować, skoro nie można dodać węzła do odcinka ukrytej geometrii aaaaalbo pozwolić na taką operację, no mniejsza z tym ! na dzisiaj wystarczy nowości 8)
Dell 7740 | Xeon E-2276M 64GB | 1TB NVMe | WinPro 10x64 | FHD 17, Quadro RTX 3000 6GB + 2x LG34"/2560x1080
Archicad 24+, ArtLantis S 2+, Twinmotion
Odpowiedz
#45
Z Morfem/Kształtem jest tak, że w zasadzie jest on nakładką na komendy GDLa najniższego poziomu - wierzchołki, krawędzie i fejsy, z tego wynikają niektóre sposoby działania tego narzędzia - ponieważ te komendy dawno w GDLu były tylko były ciężko obsługiwalne z poziomu użyszkodnika będącego na bakier z matematyką i programowaniem ;-).
Na duży plus zaliczam to że została zapewniona pełna (prawie) kompatybilność "w dół" tego co zrobimy GDL'em na bazie Morfa.

Pozdr,
Koala
WDROŻENIA I TRENINGI ARCHICADA U KLIENTA. PLIKI PROTOTYPOWE AUTOMATYZUJĄCE PRACĘ I OBIEKTY GDL NA ZAMÓWIENIE
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości