Archiforum

Pełna wersja: KONIEC KRYZYSU W BUDOWNICTWIE ?
Aktualnie przeglądasz uproszczoną wersję forum. Kliknij tutaj, by zobaczyć wersję z pełnym formatowaniem.
Stron: 1 2
download/file.php?mode=view&id=714http:/
/www.archiforum.pl/phpbb3/download/file.php?mode=view&id=714&sid=6c914ba0725719ac201e3d7087ab5085
Ja wiem roboty jakby więcej...kasy nie powiedziałbym.

a ceny no cóż...polityka zagramaniczna...

Już wielokrotnie pisałem i mówiłem ...albo Archiclub albo aktualizowanie normalne ale co najmniej co 4-5 wersji - z tym że jest to upierdliwsze księgowo bo przy kwocie większej niż 3,5 tys netto wchodzi w grę amortyzacja (dla niewtajemniczonych wartości niematerialnych i prawnych nie da się amortyzować jednorazowo w mniejszych firmach) - czyli albo dochodzą opłaty za leasing albo wpisywanie w koszty "po kropelce".
(kalkulator mnie przekonał do Archiclubu jak tylko został wprowadzony)

Archiclub to nie jest CC Adoba (tfuuuu) i nie zostajemy "z niczym" jeśli przerwiemy członkostwo, tylko mamy ostatnią wersję którą otrzymaliśmy.

Pozdr,
Koala
WSZYSTKO ROZUMIEM
TYLE ŻE PRZY ZAKUPIE PARE LAT TEMU ARCHICADA NIE BYŁO MOWY O ŻADNEJ FORMIE SUBSKRYPCJI ( JAK W AUTODESKU) A JAKBY NIE PATRZEĆ TO ARCHIKLUB JEST TAKĄ FORMĄ )
POZA TYM JEŻELI KTOŚ PROWADZI TZW. DZIAŁALNOŚĆ GOSP. A NIE SP. Z O.O. ALBO INNĄ FORMĘ OS. PRAWNEJ TO CZY TO JEST AMORTYZACJA CZY CZY NIE TO I TAK PIENIĄDZE TRZEBA WYDAĆ Z WŁASNEJ KIESZENI
ZABAWNE JEST TO ŻE ZA UPDATE NP. Z WERSJI 16 DO 17 TO 3700 NETTO (DLA KLUBOWICZÓW) + 4 X 690 OPŁATA CZŁONKOWSKA W ARCHKLUBIE = 6450 NETTO ! ( CZYLI PRAWIE TYLE CO ROK TEMU UPDATE Z 12 DO 16 !) NP. MNIE NIE INTERESUJĄ POZOSTAŁE PRODUKTY I PRZY ZAKUPIE TYLKO ARCHICADA -ARCHIKLUB JEST NIE DLA MNIE.
PANOWIE DAJECIE POPALIĆ MAŁYM FIRMOM JEDNO DWUOSOBOWY LUB TZW. RODZINNYM. Z TEGO CO CZYTAM W RÓZNYCH MIEJSCACH TO W PROJEKTOWANIU ZOSTANA TYLKO ALBO GIGANCI OD WIELKICH ZLECEN - ALBO MAŁE FIRMY ( WŁAŚNIE 1- 2 OSOBOWE ) WIĘC WASZ PRODUKT POWOLI PRZESTAJE BYĆ ATRAKCYJNY DLA MAŁYCH FIRM KTÓRYCH JEST WIĘKSZOŚĆ.
PRZYPOMINA MI TO POWOLI TAKIE POSTĘPOWANIE "MATKETINGOWE" - TYPU " MAMY DLA PANA SUPER OFERTĘ- DROŻSZĄ ALE ZA TO JAK ŁADNIE OPAKOWANĄ "
TROCHĘ MI SMUTNO ŻE ARCHCAD POWOLI ZACZYNA PRZYPOMINAĆ PRODUKTY AUTODESKU ( OCZYWIŚCIE CHODZI O FINSOWĄ STRONĘ )
wojtek ziółkowski napisał(a):ZABAWNE JEST TO ŻE ZA UPDATE NP. Z WERSJI 16 DO 17 TO 3700 NETTO (DLA KLUBOWICZÓW) + 4 X 690 OPŁATA CZŁONKOWSKA W ARCHKLUBIE = 6450 NETTO ! ( CZYLI PRAWIE TYLE CO ROK TEMU UPDATE Z 12 DO 16 !) NP. MNIE NIE INTERESUJĄ POZOSTAŁE PRODUKTY I PRZY ZAKUPIE TYLKO ARCHICADA -ARCHIKLUB JEST NIE DLA MNIE.

Wojtek, nie kumam. Za aktualizację z wcześniejszych wersji do 16 zapłaciłem faktycznie 3700 potem-do 17 w ramach Archiclubu zapłaciłem 4*690 netto = 2720. Czyli za 6450 mam dwie aktualizacje. Rozważam przedłużenie na kolejny rok, bo Koala ma rację - poza Archiclubem nie warto aktualizować częściej niż co 4 wersje - to trochę długo.
MOŻE JA CZEGOS NIE KUMAM JEŻELI TAK TO "SORKI"
ALE WYDAWAŁO MI SIĘ ŻE ABY SKORZYSTAC Z KLUBOWEJ CENY AKTUALIZACJI (3700) TO MUSZĘ BYC KLUBOWICZEM CZYLI MUSZĘ WPŁACAĆ CO NAJMNIEJ PRZEZ 1 ROK 4 X 690 PLN
( OCZYWIŚCIE W MOMENCIE JAK POZOSTAJĘ W KLUBIE TO MOGĘ NASTĘPNĄ AKTUALIZACJĘ SOBIE WYKUPIĆ W CENIE KORZYSTNIEJSZEJ - ALE JEST JEDNO PYTANIE CZY CHCĘ ? TEN SYSTEM ZMUSZA DO DOKONYWANIA AKTUALIZACJI CO ROK ( BO INACZEJ TO SIĘ NIE OPŁACI - CHYBA ?)
Nie - jesli deklarujesz wstąpienie do Archiclubu to cena jaką zapłacisz będzie ceną Archiclubową.

Pozdr,
Koala
wojtek ziółkowski napisał(a):ARCHCAD POWOLI ZACZYNA PRZYPOMINAĆ PRODUKTY AUTODESKU ( OCZYWIŚCIE CHODZI O FINSOWĄ STRONĘ )

Uważałbym na porównywanie do Autodesku który:
a) uniemożliwia odsprzedaż oprogramowania
b) od 2015 wycofuje możliwość aktualizacji (tylko subskrypcja, lub nowe stanowisko w wypadku jej przerwania i chęci aktualizacji)

Podnoszenie kosztów jest na pewno zabijające, ale mam wrażenie, że autodesk jest po pierwsze droższy a po drugiej wciąż zwiększa dysproporcje...
DAJECIE PRZYKŁAD ADOBE - AUTODESK ITD.
ROZUMIEM ŻE ZA JAKIŚ CZAS NAS UŻYTKOWNIKÓW ARCHICADA CZEKAJA PODOBNE MIŁE NIESPODZIANKI ( TYPU CC ADOBA ).
WKURZONY DRASTYCZNĄ -MOIM ZDANIEM -( OK 50 %) - SKOKOWĄ -ZMIANĄ CEN UPDATE-ÓW PRÓBOWAŁEM PORÓWNAĆ JE Z CENAMI ZA GRANICĄ
- NP, Z USA I KURDE NIE MOGŁEM NIGDZIE ZNALEŹĆ STRONY Z CENNIKIEM. MOŻE ŹLE SZUKAŁEM ALE TROCHĘ WYGLĄDA MI TO NA JAKĄŚ RYNKOWA GRĘ.
DRUGIE PYTANIE - DLACZEGO POPRZEDNIE CENY BYŁY W EURO A NOWE SĄ W ZŁOTÓWKACH-WYGLĄDA ŻE TE CENY OSTANIE USTALONO NIE - JAK KOLEGA KOALA
POWIEDZIAŁ ZA GRANICĄ - ALE W POLSCE.
TRZECI TEMAT - JEŻELI CENY USTALONO ZA GRANICĄ - TO WSC SZYMANIK- JEST PRZEDSTAWICIELEM -A NIE TYLKO SPRZEDAWCĄ - TO MOŻE NEGOCJOWAĆ DLA NAS JEKIEŚ INNE CENY.
NASZ RYNEK W KOŃCU NIE JEST MAŁY -I MOŻNA TROCHĘ POWALCZYĆ.
WYDAJE MI SIĘ JEDNAK ŻE " ZAGRAMANICA " Z TĄ PODWYŻKĄ NIE MIAŁA NIC WSPÓLNEGO
Koala napisał(a):Nie - jesli deklarujesz wstąpienie do Archiclubu to cena jaką zapłacisz będzie ceną Archiclubową.

Pozdr,
Koala
NO TAK ALE JAK PO ROKU ZREZYGNUJĘ TO MAM ARCHICADA ZA 3700 PLUS ROCZNĄ OPŁATE ARCHILUBOWĄ W PLECKI ?
A JAK WYGLĄDA SYTUACJA GDY NP. WSTĄPIĘ DO ARCHKLUBU W POŁOWIE ROKU ? MOGĘ WTEDY KUPIĆ 1 UPDATE + 2UPDATE NA POCZĄTKU
NASTĘPNEGO ROKU I W POŁOWIE TEGO NASTĘPNEGO ROKU ZREZYGNOWAĆ ? JEŻELI TAK TO OK MAM DWIE AUKTUALIZACJE ( OCZYWIŚCIE WARUNEK ŻE CHCĘ TEJ DRUGIEJ DOKONAĆ)
+ OPŁATA ARCHIKLUBOWA 1 ROK.
ZNALAZŁEM
W USA (CHYBA BO CENA PODANA W DOL. ) AC 15 DLA MAC KOSZTOWAŁ 4250 DOL ( X 3,05 =12962 PLN)
BIEDNI CI AMERYKANIE
wojtek ziółkowski napisał(a):
Koala napisał(a):Nie - jesli deklarujesz wstąpienie do Archiclubu to cena jaką zapłacisz będzie ceną Archiclubową.

Pozdr,
Koala
NO TAK ALE JAK PO ROKU ZREZYGNUJĘ TO MAM ARCHICADA ZA 3700 PLUS ROCZNĄ OPŁATE ARCHILUBOWĄ W PLECKI ?
A JAK WYGLĄDA SYTUACJA GDY NP. WSTĄPIĘ DO ARCHKLUBU W POŁOWIE ROKU ? MOGĘ WTEDY KUPIĆ 1 UPDATE + 2UPDATE NA POCZĄTKU
NASTĘPNEGO ROKU I W POŁOWIE TEGO NASTĘPNEGO ROKU ZREZYGNOWAĆ ? JEŻELI TAK TO OK MAM DWIE AUKTUALIZACJE ( OCZYWIŚCIE WARUNEK ŻE CHCĘ TEJ DRUGIEJ DOKONAĆ)
+ OPŁATA ARCHIKLUBOWA 1 ROK.

Jak po roku zrezygnujesz to masz już + upgrade do kolejnej wersji.

Pozdr,
Koala
Wojtku, po pierwsze fajniej by było gdybyś nie pisał kapitalikami bo odbiera się to jak mówienie "krzykiem" i po prostu źle się czyta.

wojtek ziółkowski napisał(a):ZNALAZŁEM
W USA (CHYBA BO CENA PODANA W DOL. ) AC 15 DLA MAC KOSZTOWAŁ 4250 DOL ( X 3,05 =12962 PLN)
BIEDNI CI AMERYKANIE
Amerykanie w ogóle są biedniejszym narodem dlatego paliwo, elektronika, programy komputerowe, filmy itp są tańsze żeby mogli sobie na nie pozwolić...
(to sarkazm był).

wojtek ziółkowski napisał(a):NO TAK ALE JAK PO ROKU ZREZYGNUJĘ TO MAM ARCHICADA ZA 3700 PLUS ROCZNĄ OPŁATE ARCHILUBOWĄ W PLECKI ?
A JAK WYGLĄDA SYTUACJA GDY NP. WSTĄPIĘ DO ARCHKLUBU W POŁOWIE ROKU ? MOGĘ WTEDY KUPIĆ 1 UPDATE + 2UPDATE NA POCZĄTKU
NASTĘPNEGO ROKU I W POŁOWIE TEGO NASTĘPNEGO ROKU ZREZYGNOWAĆ ? JEŻELI TAK TO OK MAM DWIE AUKTUALIZACJE ( OCZYWIŚCIE WARUNEK ŻE CHCĘ TEJ DRUGIEJ DOKONAĆ)
+ OPŁATA ARCHIKLUBOWA 1 ROK.

Wg mnie na jeden update po cenie dla archiclubowiczów zasługujesz po wniesieniu wpłat za 4 kolejne kwartały bądź 12 kolejnych miesięcy jak masz dużo licencji - ale to najlepiej niech dystrybutor Ci wyjaśni albo poczytaj w regulaminie. Nie ma co szukać dziury w całym i kombinować po polsku.

Nie wiem czy do końca to jest jasne dla Ciebie - skorzystanie z promocyjnej ceny za update w archiclubie nie polega na wniesieniu kolejnych opłat za członkowstwo i dodatkowej, promocyjnej, za update do kolejnej wersji kiedy się pojawi w sprzedaży. W ramach opłaty kolejnego rocznego członkostwa w Archiclubie, kiedy wchodzi nowa wersja to po prostu ona Ci przysługuje, i dostajesz od lokalnego dystrybutora pudełko z nową wersją + możliwość aktualizacji klucza do nowej wersji.

O wyższości licencji Archicada nad innymi nie ma co pisać - możliwość odsprzedaży jest bardzo ważna - dlatego inni kombinują z subskrybcjami czasowymi. Ale jedną z najważniejszych zalet Archiclubu, a wg mnie chyba najważniejszą, jest ubezpieczenie klucza sprzętowego, czyli tego co najważniejsze w całym Archicadzie.
Jesteś w Archiclubie, gdy stracisz klucz, po prostu powiadamiasz dystrybutora, piszesz oświadczenie o znajomości odpowiedzialności karnej za kombinatorstwo, wpłacasz chyba 600zł i otrzymujesz nowy klucz z nowym numerem.
Gdy nie jesteś, to wątpię że masz takie ubezpieczenie osobno (a raczej nie bo zwykle wg ubezpieczyciela wchodzi w grę jakaś - najczęściej duża - utrata wartości sprzetu i softu i raczej nie ma wypłaty odszkodowania gdy szkoda jest z Twojej winy np. spuszczenia klucza w kiblu przez dwuletniego eksperymentującego synka...) i po prostu jesteś w czarnej dupie za przeproszeniem bo musisz ewentualnie wyskoczyć z 19k netto....

Konkludując: mniejszy koszt aktualizacji do nowej, nr wyższej wersji + rozłożenie go na raty + ubezpieczenie klucza = relatywnie niezła oferta. Cena to co innego, zwykle jest bolesna (przynajmniej dla mnie bo mam klika licencji) ale legalny soft stanowi w zasadzie podstawę egzystencji na rynku - nie zaryzykuję projektu za ciężkie pieniądze na nielegalnym lub nieubezpieczonym sofcie. Ewentualnie może być po prostu trochę starszy, niech każdy sobie wybiera.

Pozdro,
Bartek
Bartek napisał(a):Wg mnie na jeden update po cenie dla archiclubowiczów zasługujesz po wniesieniu wpłat za 4 kolejne kwartały bądź 12 kolejnych miesięcy jak masz dużo licencji - ale to najlepiej niech dystrybutor Ci wyjaśni albo poczytaj w regulaminie. Nie ma co szukać dziury w całym i kombinować po polsku.

Jak deklarujesz wstąpienie do Archiclubu to cena upgradu jest na starcie Archiclubowa - podobnie jakbyś kupował nowe stanowisko: gdy deklarujesz wstąpienie do Archiclubu to już od razu masz cenę Archiclubową.

Pozdr,
Koala
Koala napisał(a):
Bartek napisał(a):Wg mnie na jeden update po cenie dla archiclubowiczów zasługujesz po wniesieniu wpłat za 4 kolejne kwartały bądź 12 kolejnych miesięcy jak masz dużo licencji - ale to najlepiej niech dystrybutor Ci wyjaśni albo poczytaj w regulaminie. Nie ma co szukać dziury w całym i kombinować po polsku.

Jak deklarujesz wstąpienie do Archiclubu to cena upgradu jest na starcie Archiclubowa - podobnie jakbyś kupował nowe stanowisko: gdy deklarujesz wstąpienie do Archiclubu to już od razu masz cenę Archiclubową.

Pozdr,
Koala

Wszystko się zgadza Smile
Pozdro,
Bartek
Zrobiła się z tego dyskusja na temat archiklubu - czy warto- czy nie. Archiklub mnie nie interesuje- Chodziło mi o wyjaśnienie i
porównanie cen uaktualnień w Polsce i innych krajach gdzie Archikad jest sprzedawany. Dlaczego na przykład
w USA cena wyjściowa netto jest niższa od np. polskiej o blisko 30 % ? . (Oczywiście dostanę odpowiedź że taka jest polityka firmy)
Czy mogę w takim razie kupić AC w USA ? Jeśli nie (a taka informację otrzymałem ) to ta swoboda w "obracaniu" Ac -na którą koledzy i ja również do tej pory się powoływałem - jest fikcją.
ps. JAK się wkurzam to KRZYCZĘ !
Ale według mnie traktowani jesteśmy jak trzeci świat - rynek nie rozwojowy o który nie warto zabiegać - nie to co- USA-
(większość projektów gotowych- po naszemu typowych - budownictwo stanęło w miejscu
a w niektórych miastach domy są wystawione na licytacji w cenie od 1000 usd.?)
Stron: 1 2