+- Archiforum (https://archiforum.pl)
+-- Dział: ARCHICAD (https://archiforum.pl/Forum-ARCHICAD)
+--- Dział: ARCHICAD (https://archiforum.pl/Forum-ARCHICAD--8)
+--- Wątek: Powłoki - ciąg dalszy. (/Thread-Pow%C5%82oki-ci%C4%85g-dalszy)
Powłoki - ciąg dalszy. - Pietrek - 18-09-2012
Potrzebuję stworzyć profil falowany z dodatkową wypukłością.
W ArchiForma robi się to łatwo ale jak stworzyć z zastosowaniem powłoki o zerowej grubości ?
![[Obrazek: 2012-09-18_1826.png]](http://content.screencast.com/users/pietrek/folders/Jing/media/018b5cfb-298a-466c-9e5e-62d5bd0e22da/2012-09-18_1826.png)
![[Obrazek: 2012-09-18_1833.png]](http://content.screencast.com/users/pietrek/folders/Jing/media/2213349e-973d-4a7b-8dbe-37f9e7b1fe72/2012-09-18_1833.png)
![[Obrazek: 2012-09-18_1838.png]](http://content.screencast.com/users/pietrek/folders/Jing/media/8943b32a-c678-4314-a311-c4aa88693ee7/2012-09-18_1838.png)
Oczywiście w grę wchodzi tylko ArchiCad 15 !
Re: Powłoki - ciąg dalszy. - Pietrek - 18-09-2012
Dlaczego nie skorzystam z ArchiFormy?
Ponieważ podczas obrotu o 90 stopni wytłoczonego profilu następuje zniekształcenie / odchyłka, której nie da się skorygować. Dlatego profil stworzony w ArchiForma nie nadaje się do precyzyjnego konstruowania modelu zwłaszcza gdy ma pełnić funkcję operatora wytłaczania. Powłoka w AC nie traci precyzji po obrocie 3D dlatego postanowiłem z niej skorzystać.
Re: Powłoki - ciąg dalszy. - celebagar - 18-09-2012
Cytat:...zwłaszcza gdy ma pełnić funkcję operatora wytłaczania.Tutaj chyba nie obejdzie się bez np. Rhino. Jeżeli dobrze się domyślam to wchodzisz w tzw. projektowanie parametryczne. Archicad zdecydowanie bardziej stąpa po ziemi.
Re: Powłoki - ciąg dalszy. - Pietrek - 19-09-2012
Wydawało mi się, że reklamowana nowa funkcja "shell" miała rozwiązać wszystkie bolączki modelarskie :wink:
Zdołałem jeszcze wymodelować w Cadimage ale nie wiem jak pozbyć się roboczych linii 3D ?
![[Obrazek: 2012-09-19_0021.png]](http://content.screencast.com/users/pietrek/folders/Jing/media/3b71e4da-af5d-46d8-b83f-9316f3dde6aa/2012-09-19_0021.png)
W Cadimage i Archiforma modeluje się szybko, łatwo i sprawnie ale każda z nich ma jakiś feler, który powala na nogi.
- w archiforma brak precyzyjnego obrócenia
- w cadimage zostają jakieś niechciane śmieci
Oba dodatki łączy jedna cecha - precyzyjne segmentowanie, ba.... w ArchiFormie segmentację mamy pod kontrolą !!!
Segmentacja powłoki w AC wychodzi tak fatalnie, że jest nie do przyjęcia w precyzyjnym modelowaniu, które czasem trzeba wykorzystać jako dokumentacja 3D.
![[Obrazek: 2012-09-19_0042.png]](http://content.screencast.com/users/pietrek/folders/Jing/media/5aca0786-d56c-46c9-b46a-7269e226db95/2012-09-19_0042.png)
Re: Powłoki - ciąg dalszy. - garry - 19-09-2012
hmmm, właśnie takie profilowanie "po ścieżce" z tego co próbowałem jeszcze nie jest możliwe nawet w 16
- chyba, że się mylę i ktoś próbował coś takiego wymodelować skutecznie KSZTAŁTem ? Po ścieżce bez łuków owszem wychodzi ale ścieżce z łukami - nie.Echhh, gdyby tak GS rozwinął narzędzie belka dając możliwość wyginania belek łukowych przynajmniej w dwóch płaszczyznach (poziomej i pionowej) wtedy można byłoby do takiego przykładu zastosować belkę profilowaną i już - po warunkiem, że segmentacja/wygładzanie byłoby sensowne albo przynajmniej dające się kontrolować.
Tymczasem w programie mamy coraz więcej narzędzi a i tak dochodzimy do ściany problemów.
Re: Powłoki - ciąg dalszy. - Pietrek - 19-09-2012
garry napisał(a):hmmm, właśnie takie profilowanie "po ścieżce" z tego co próbowałem jeszcze nie jest możliwe nawet w 16
A jest możliwe w 16-stce wykonanie tej pofalowanej ściany np. kształtem z wyoblonymi łukami - ściana gr 20 cm, wyoblenia R=10 cm?
Jeżeli tak to jak prezentuje się segmentacja - warto ?
Re: Powłoki - ciąg dalszy. - garry - 19-09-2012
w temacie o 16
http://www.archiforum.pl/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=4121&start=15
Rafał pokazał obrazki na których widać podobne zakrętasy "z profilem" ale czy to też samym KSZTAŁTem ?
Re: Powłoki - ciąg dalszy. - bartekzachar - 19-09-2012
Cytat:hmmm, właśnie takie profilowanie "po ścieżce" z tego co próbowałem jeszcze nie jest możliwe nawet w 16 - chyba, że się mylę i ktoś próbował coś takiego wymodelować skutecznie KSZTAŁTem ? Po ścieżce bez łuków owszem wychodzi ale ścieżce z łukami - nie.
oj mylisz się kolego - a właśnie, że można - proszę oto dowód. A jak:
1. musisz zrobić najpierw półkole z kształtu.
2. na przekroju narysować zakrzywioną linię balustrady,
3. zamienić tą linię na kształt (czyli linia będzie widoczna w 3d)
4. pobawić się chwilkę z wytłaczaniem względem ścieżki w 3d.
5. na końcu musisz tylko usunąć dolną płaszczyznę i brzegi, nowo powstałej poręczy i gotowe.
Nie jest to takie trudne. Oczywiście musisz mieć AC16.
Re: Powłoki - ciąg dalszy. - garry - 19-09-2012
bartekzachar napisał(a):oj mylisz się kolego - a właśnie, że możnano przecież napisałem:
Cytat:chyba, że się mylę i ktoś próbował coś takiego wymodelować skutecznie KSZTAŁTem ?8)
dzięki za dowody, zacząłem je praktykować ale "zmęczyłem się" w innych kwestiach (ale to do Listy życzeń)!
Re: Powłoki - ciąg dalszy. - bartekzachar - 19-09-2012
cd poprzedniej wypowiedzi.
Możesz zrobić to też inaczej używając kształtu. Rysujesz w przekroju całą ścianę z balustradą etc tak jak ma wyglądać (z linii, łuków, krzywych etc.) magiczną różdżką robisz z nich kształt, wytłaczasz do 20 i wyokrąglasz odpowiednie krawędzie do promienia 10 - i znowu gotowe. Lecz przy bardziej skomplikowanym profilu balustrady - wyokrąglenie krawędzi może przynieść troszkę niepożądany efekt dlatego trzeba bardzo dokładnie wyprofilować kształt. Oczywiście w tym jak i w poprzednim przypadku każdej płaszczyźnie możesz nadać inny materiał. Tylko że znowu jest to AC16.
Efekt w załączniku
Jeśli chodzi o powłoki - to nie udało mi się wykonać takiego kształtu używając narzędzia powłoka. tylko tyle co tobie. No i rzeczywiście jest problem z segmentacją, którą nie można sterować.
W przypadku narzędzia kształt z drugiego przykładu możesz sterować segmentacją wyokrąglenia (poprzeczną) natomiast podłużną już nie. Pech.
Pozdrawiam
BAZA
Re: Powłoki - ciąg dalszy. - bartekzachar - 19-09-2012
jeśli chodzi o AC15 - zrób to sobie profilem ściany (półkole) możesz mu nadać indywidualny materiał i wypełnienie - obrysuj kształt balustrady na rzucie i zrób z tego obiekt - będzie ładnie wyglądać, nie będziesz miał problemu z segmentacją. Tylko edycja będzie utrudniona (bo musisz zostawić sobie tą balustradę na "płasko" na rzucie (ukrytą).
Pozdrawiam
Re: Powłoki - ciąg dalszy. - garry - 19-09-2012
Autor tematu jest perfekcjonistą a metoda z przepuszczaniem profilowanego kształtu przez "bibliotekę" (która z gruntu jest "hermetyczna" i dlatego nie wątpię, że wcześniej ją wykluczył) może go nie zachwycić przede wszystkim w zakresie segmentacji zwłaszcza podłużnej, która w standardowym obiekcie nie będzie wiele różniła się od standardowej ściany czy kształtu o takim profilu - oczywiście kwestia gustu etc - próbka na obrazku;
Jeśli by chcieć mieć choć trochę wpływ na segmentację, dodatkowo konieczne może być grzebanie w skryptach, żeby można było dodatkowym parametrem wysterować segmentacją podłużną (poprzeczną segmentacją profilu już się tak łatwo nie da);
Chyba że jest jakiś inny sposób na zadanie segmentacji przed zachowaniem ściany profilowanej do gdl ?
Tak w ogóle te wersje obiektowe (archiforma/cadimage), które Pietrek już ma, są chyba lepsze od własnego gdl'a ?
Re: Powłoki - ciąg dalszy. - Pietrek - 19-09-2012
Zainstalowałem sobie na szybko AC16 demko żeby zbudować przedmiotową ścianę falistą korzystając z funkcji "kształt". Niestety ale jakość segmentacji jest porażająca i nie do przyjęcia. Sumienie nie pozwala mi sprzedać takiej wersji dokumentacji 3D w projekcie wykonawczym nawet jako poglądowej - chyba, że zapodam solidną uwagę żeby wykonawca nie odczytał segmentacji w prost i dosłowne :wink:
Wytłoczenie wg bartekzachar'a jest na razie dla mnie czarną magią. Musiałbym podpierać się solidnym wideło od garry'ego
. Nawet mam problemy z obracaniem kształtu w układzie przestrzennym X,Y,Z a czas ucieka.Obecnie najbardziej zależy mi na:
1. rozgryzieniu dlaczego ArchiForma ma wadliwe obracanie (nie jest w stanie dokonać obrotu z dokładnością do 90,000 stopni) co powoduje wadliwe operacje bryłowe
2. rozgryzieniu jak pozbyć się pomocniczych linii 3D w Cadimage.
to jedyne narzędzie, które gwarantują dobrą jakość segmentacji a w przypadku ArchiForma nawet kontrolowaną !
Re: Powłoki - ciąg dalszy. - garry - 19-09-2012
oj ugrzązłem w tym temacie dlatego intuicyjnie poćwiczyłem z kształtem na ścieżce i efekty wychodzą różne
Ścieżkę bartkaz... wykonałem z powodzeniem i wygląda OK;
Ale już na innej ścieżce nie wiem dlaczego profil skręca się na końcowym łuku ścieżki a po drodze odchyla od ścieżki ?
Bartekz na pierwszym obrazku wydaje mi się, że też jest skręcony profil na końcu ścieżki ?
A skręcanie się profilu wychodzi mi bardzo wyraźne im większa jest wypukłość łuku na ścieżce;
A brak możliwości wskazania ścieżki magiczną różdżką to.. cytując klasyków: porażka 8)
Po drodze wykonałem do tego wideło bo z intuicyjnością w tej operacji jest że tak powiem średnio (taka magiczna różdżka żeby nie działała.... oj!)
demo: http://youtu.be/pwSQMx5Q2zM;
Tu w załączniku tylko "obrazki z wystawy":
Re: Powłoki - ciąg dalszy. - Pietrek - 19-09-2012
garry napisał(a):oj ugrzązłem w tym temacie dlatego intuicyjnie poćwiczyłem z kształtem na ścieżce i efekty wychodzą różne
Ścieżkę bartkaz... wykonałem z powodzeniem i wygląda OK;
Ale już na innej ścieżce nie wiem dlaczego profil skręca się na końcowym łuku ścieżki a po drodze odchyla od ścieżki ?
A skręcanie się profilu może być bardzo wyraźne im większa jest wypukłość łuk na ścieżce;
A brak możliwości wskazania ścieżki magiczną różdżką to.. cytując klasyków: porażka 8)
po drodze wykonałem do tego wideło (zaraz wrzucę na yt) bo z intuicyjnością w tej operacji jest że tak powiem średnio (taka magiczna różdżka żeby nie działała.... oj!) i podam link;
Tu tylko pokaże "obrazki z wystawy":
Dzięki za "Pictures at an Exhibition" Musorskiego lub Emerson, Lake and Palmer
.Nie chce mi się wierzyć żeby GS zablokował na stałe sterowanie segmentacją - może to gdzieś jest ukryte?